agathpher: (Africa)
[personal profile] agathpher
Ассоциация любителей стрелкового оружия предложила решение проблемы стрельбы в школах: создать государственную программу обеспечения школ вооруженными охранниками

Date: 2012-12-21 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] oldjackaroo.livejournal.com
У Кити недавно заметка на эту тему была (http://kitya.livejournal.com/311420.html), где он, в частности, процитировал американскую поговорку: "Если из всех инструментов у тебя только молоток, то любая проблема начинает казаться гвоздём".

Но плакатик там хорошо развернули: http://gawker.com/5970490/the-nra-is-killing-our-children-protester-interrupts-nra-news-conference

Date: 2012-12-21 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] agathpher.livejournal.com
Ну Китя тоже "дитя цветов" еще то, так что с тем его выступлением я не вполне согласен.

Date: 2012-12-22 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] oldjackaroo.livejournal.com
А аргумент насчет страховых компаний?

Date: 2012-12-22 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] agathpher.livejournal.com
да, кстати, это совершенно тупой аргумент по следующей причине:

- в страховых компаниях полно людей, которые беспокоются "как бы чего не вышло". Страховка таких мероприятий - мизерная доля бизнеса страховых компаний, никаких расчетов вероятности им на эту тему делать не выгодно - слишком маленькая группа страхуемых. Поэтому они просто не берутся за это, и всего делов.

Когда страхуют, скажем, жилье, даже не спрашивают, есть ли в доме огнестрельное оружие.

Date: 2012-12-22 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] oldjackaroo.livejournal.com
Я бы согласился, если бы они вообще не страховали таких спасателей. Это же в любом случае мизерная доля бизнеса. Но кто-то ведь специально думал об этом случае.
Кстати, у меня во френдах есть человек, который во Франции занимается рассчетом вероятностей для страховых компаний. Надо бы у него спросить, насколько вероятно, что для такого случая кто-то сделал запрет чисто из соображений "как бы чего не вышло".

Date: 2012-12-22 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] vic-i-kedy.livejournal.com
Эта специальность называется actuary, и mortality rate в каждой категории не является секретом.

Date: 2012-12-22 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] oldjackaroo.livejournal.com
Правильно. Но вот agathpher выше предположил, что в данном случае запретили не из-за более высокой mortality rate, а потому что кому-то что-то показалось.

Date: 2012-12-22 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] vic-i-kedy.livejournal.com
Милейший человек, но имеет полное право иногда быть не в курсе. :)

Date: 2012-12-22 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] agathpher.livejournal.com
да, как раз такой "как бы чего не вышло" и подумал, а потом все остальные решили тоже прикрыть свои задницы.

Как ты объяснишь, что страховка дома не зависит от наличия оружия - ведь если в доме кто-то случайно ранен - это вполне страховой случай.

Date: 2012-12-22 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] oldjackaroo.livejournal.com
Наверное, тем, что случаев ранения дома из-за хранящегося там оружия мало?
Я далеко не всегда могу объяснить то, что показывает статистика. Мы как раз этим занимаемся, и иногда уходит куча времени, чтобы понять, почему статистика показывает то или иное. Думаю, что у страховщиков выявление причин не так важно, как собственно наличие корреляции.

Date: 2012-12-22 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] vic-i-kedy.livejournal.com
Crime rate по зипкодам нахождения дома и... карты в руки.

Date: 2012-12-22 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] oldjackaroo.livejournal.com
И на что конкретно смотреть? В зипкоде 12345 rate 0.1%, в зипкоде 54321 rate 0.2% - куда мне дальше смотреть?

Date: 2012-12-22 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] vic-i-kedy.livejournal.com
Не ну... actuarial science is more complex than that.... :)
Но этот фактор учитывается при pricing and underwriting.

Date: 2012-12-22 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] oldjackaroo.livejournal.com
Я понимаю, меня интересует, что должны они в этой статистике увидеть, чтобы из этого следовало, что стоимость страховки дома не зависит от наличия в нем оружия.

Date: 2012-12-22 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] vic-i-kedy.livejournal.com
Ну, пойди уже загляни в свое homeowner's policy и посмотри personal injury coverage limits. :)

Date: 2012-12-22 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] vic-i-kedy.livejournal.com
А знаешь, почему?

Date: 2012-12-21 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vic-i-kedy.livejournal.com
Ты понимаешь.... если отбросить истерики с обеих сторон, и обратить внимание на то, что в чикагских перестрелках между загорелыми обладателями нелегально приобретенного оружия каждые выходные укладывают больше народу, чем недавно в Коннектикуте, то напрашивается мысль: "идиоты, если не создадут"... у нас, например, законопослушные граждане не имеют права носить, а вот ... другие - те клали с большой на все эти баны и каждые выходные - стрельбища, причем, не только драгбанды друг друга, но и куча мирного населения ложится, в том числе и маленькие дети, которые случайно в это время были близко от окна собственного дома или играли на улице. Например, March 16-18, 2012 - подстрелили 49 человек!!!
Предполагаю, что это не NRA members, уж извини за сарказм. А нормальные граждане не имеют права себя защитить. Так что, зови меня злобным реднеком, если есть такая потребность... но все психи отправляются пострелять именно в gun free зоны, и только потому, что точно знают, что их никто и ничем не остановит. На военные базы и полицейские участки, почему-то, стесняются...
А использовать страшную трагедию для политических лозунгов - зашибись, как благородно.... в лучших традициях.
"Вот такое мое непопулярное мнение"(с).

Date: 2012-12-21 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] agathpher.livejournal.com
Я практически со всем согласен, кроме того, что многозарядное стрелковое оружие в свободном доступе - это нормально.

За все последние годы массовые убийства были совершены неадекватными персонажами, которые купили автоматы в свободной продаже.

Тут мне один френд даже ответил, что мол оружие это не главное и привел в пример massacre в Китае, совершенное с помощью мачете. Как выяснилось, пострадавших было 20 человек, и в результате никто не погиб. Разница как бы говорит сама за себя.

И, кстати, то, что у уголовников есть оружие - это одно из следствий того, что его можно купить в магазине.

Мне совершенно очевидно, что какой-то процент населения действительно верит в необходимость возможности покупать автоматы в магазине для защиты демократии, но гораздо бОльшая причина - нежелание расставаться с доходами от продажи оружия, боеприпасов, етс.

Date: 2012-12-22 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] vic-i-kedy.livejournal.com
Автоматы и так нельзя. На руках сейчас двести миллионов стволов... если забанить semi из свободной легальной продажи, то это совесм никак не повлияет на свободную нелегальную. Эти красавцы чикагские как бы не в магазине стволы покупают...
Но я тебе практически гарантирую, если бы псиихи точно знали, что зайди они с явно плохими намерениями в школу, на кампус, и их там тут же уложат, - не пошли бы. В Техасе, например, проблемы массовых стрельбищ нет и все предельно вежливы друг с друг с другом.
Вот ненормальный в Aurora, Colorado, где достаточно liberal State gun laws - имел в 20-минутной доступности 7 кинотеатров. Из них поперся он не в ближайший. Не в самый крупный. Не в самый популярный. Он поперся в ЕДИНСТВЕННЫЙ, запрещавший скрытое ношение оружия посетителями. И это был трезвый расчет. Они, хоть и сумасшедшие, а идут только туда, где точно знают, что отпора не будет.
Так что, разоружать людей, никогда ни в чем не нарушивших закона, это зажечь зеленый свет для убийц и открыто пригласить всех психов пострелять. Что и наблюдаем в gun free зонах. Если действительно хотели навести порядок, а не использовать трагедии для политического шантажа, то боролись бы с нелегальной продажей и использованием.... например, чикагский мэр с негодованием запретил ввести National Guard для расчистить от банд именно те районы, где наш легендарный генсек так талантливо производил community organizing... не удивлюсь, что получал свои комиссионные...
Есть любопытный длиннющий список бывших губернаторов, мэров, сенаторов и конгрессменов из Чикаго, которые ended up в реке, в тюрьме, и в... surprise! Washington, DC. :)

Date: 2012-12-22 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] agathpher.livejournal.com
> Автоматы и так нельзя. На руках сейчас двести
> миллионов стволов... если забанить semi из
> свободной легальной продажи, то это совесм
> никак не повлияет на свободную нелегальную.
> Эти красавцы чикагские как бы не в магазине
> стволы покупают...

это не повлияет немедленно, но со временем большинство из этих миллионов выйдут из оборота - поломки, плохое содержание, етс.

> Но я тебе практически гарантирую, если бы
> псиихи точно знали, что зайди они с явно
> плохими намерениями в школу, на кампус,
> и их там тут же уложат, - не пошли бы.

очень может быть, но если бы у них не было возможности купить многострел в магазине, они не пошли бы вообще никуда.

> В Техасе, например, проблемы массовых стрельбищ
> нет и все предельно вежливы друг с друг с другом.

А как же тот мусульманин психотерапевт, который замочил кучу людей не просто в Техасе, а на военной базе в Техасе?!

> Вот ненормальный в Aurora, Colorado, где
> достаточно liberal State gun laws - имел в 20-
> минутной доступности 7 кинотеатров. Из них
> поперся он не в ближайший. Не в самый крупный.
> Не в самый популярный. Он поперся в ЕДИНСТВЕННЫЙ,
> запрещавший скрытое ношение оружия посетителями.
> И это был трезвый расчет. Они, хоть и
> сумасшедшие, а идут только туда, где точно знают,
> что отпора не будет.

я услышал об этом буквально позавчера, увидел пост, где говорилось, что это urban legend, приводилась карта района где он жил, и на ней показаны кинотеатры в округе - он поехал в ближайший. Не знаю, насколько достоверны


> Так что, разоружать людей, никогда ни в чем не
> нарушивших закона, это зажечь зеленый свет для
> убийц и открыто пригласить всех психов
> пострелять. Что и наблюдаем в gun free зонах.

но я не предлагаю разоружить население, я только предлагаю ограничить виды оружия в свободной продаже.

> Если действительно хотели навести порядок, а не
> использовать трагедии для политического шантажа,
> то боролись бы с нелегальной продажей и
> использованием....

да в том то и проблема, что все массовые убийства совершаются с помощью *легально* купленного оружия.

Date: 2012-12-22 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] vic-i-kedy.livejournal.com
Допустим на секунду, что все, сказанное тобой, верно - и после этого ты считаешь идиотизмом вооружить школьных охранников??? Ну, хотя бы, всего лишь до тех пор, пока по твоей формуле, 200,000.000+ стволов не "выйдут из оборота"?

US Government оказался не состоянии даже провести свой covert operation, в результате чего стволы попали в руки картеля, и которыми потом застрелили нашего же пограничника Brian Terry (матчасть гуглится под названием операция Fast and Furious). А теперь представь себе, что наше правительство, умудрившееся "потерять" такое количество стволов(к вопросу о том, КАК оружие попадает в руки преступников...) - сколько лет и веков у них займет "вывести из оборота" вышеназванную цифру? Может, пока они так талантливо этим занимаются, дать возможность охране защитишь школы - не такой уж идиотизм?

Date: 2012-12-22 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] vic-i-kedy.livejournal.com
Доходы от легальной продажи, кстати, идут также и в карман государства в весьма немалом количестве...
Но вопрос был о школьной охране, и действительно ли такой ужасный идиотизм - ее вооружить.
P.S. Timothy McVeigh не был сумасшедшим, но убил 168 человек без единого выстрела, но никто не требовал забанить селитру из свободной продажи.

Date: 2012-12-22 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] agathpher.livejournal.com
Ладно, не буду продолжать спорить, вряд ли мы друг друга переубедим :(

Date: 2012-12-22 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] vic-i-kedy.livejournal.com
См. выше, я с тобой уже не спорю, только вопросы задаю... :)

Date: 2012-12-22 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] oldjackaroo.livejournal.com
Я читал о случаях, когда ФБР приходило к людям, которые покупали на ебее или в магазинах подозрительные комбинации по отдельности безобидных компонент.
Если ты живешь в городе, попробуй заказать сотню килограмм селитры домой. Проверищь, не легенда ли это. :)

Date: 2012-12-22 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] vic-i-kedy.livejournal.com
Хорошо, что хоть в отдельных случаях, срабатывает. Не может не радовать. Full proof system however как не было, так и нет. Не потому, что "все идиоты", а просто нет... ((
Я не только живу в городе, но и смотрю на него с высоты птичьего полета, в прямом слысле. :)
Можно, я не буду проверять? У меня хала в духовке, запах ванили и сдобы на весь небоскреб, и радужные планы на праздники... :)
Но если кто-то задумал нехорошее, то никто ему не может помешать отъехать из сити в рурал и запасаться по частям. Невинный пример - в нашей Чикаге в черте города запрещено продавать баллончики с краской, но от этого количество граффити абсолютно не уменьшается. :)

Date: 2012-12-22 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] oldjackaroo.livejournal.com
Ну т.е. если верно, что в случае покупки немотивированно большого количества селитры к человеку приходят домой из ФБР, то по аналогии, в случае покупки немотивированного количества оружия (т.е., скажем, больше одного неавтоматического пистолета на человека или двух на семью) к этому человеку должны приходить домой с проверкой из ФБР? Меня бы это вполне устроило. Во всяком случае, в первом приближении, в качестве немедленной реакции на последние события.

Date: 2012-12-22 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vic-i-kedy.livejournal.com
"Ну, т.е. если верно"(с) - это как бы your own speculation and not a fact...особенно, в КАЖДОМ случае...
Более того, "отъехать из сити в рурал и запасаться по частям" ты очень удобно не заметил... что само по себе mutually exclusive с вышеспекулируемым.

По сути, ты сказал, что хочешь, чтобы огнестрельное оружие было только у преступников. Против них баны и запреты не работают.

Вернемся, собственно, к теме топика и подумаем еще раз, будет ли действительно таким идиотизмом вооружить школьную и кампусную охрану...

Date: 2012-12-22 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] oldjackaroo.livejournal.com
А что на это отвечать? По сути, ты говоришь, что раз мировая революция пока не получается, так и сарай нечего чинить. Если для того, чтобы запастись селитрой, нужно будет "отъехать из сити в рурал и запасаться по частям" (причем по небольшим частям, чтобы не заподозрили), и из-за этого один из пяти готовящих взрыв плюнет на эту слишком сложную идею, и еще одного заметет ФБР - так меня это вполне устроит, потому что вместо пяти взрывов будет только три, и, может быть, один из этих несостоявшихся двух должен был быть как раз в том шоппинг центре, в который хожу я.

"чтобы огнестрельное оружие было только у преступников" - эта тема настолько перепета в последние дни, что мне лень отвечать. :)

А насчет вооружения школьной охраны - так я разве против? Если в частной школе родители решат на общем собрании и оплатят охранников (и их отбор, проверку, чтобы сам же охранник детей не пострелял, постоянную тренировку и т.п.) - так пожалуйста! Хоть в одиночную камеру каждого ребенка сажайте и обучайте по телевизору, если в вашей школе вы за это проголосуете (самая безопасная система, кстати, была бы). А за мои деньги, как налогоплательщика - нет, не хочу. У меня и так отбирают много, чтобы еще этих политиканов из NRA кормить.

И вообще, из развитых стран в США самое большое количество оружия у населения (статистику не искал, поэтому точно утверждать не могу), и самое большое количество заключенных на 100 тыс. населения (это уже точно), и при этом уровень преступности на весьма высоком уровне и массовых убийств, наверное, тоже больше всех (опять без поиска статистики). Поэтому меня трудно убедить, что именно вооружение - самый лучший выход.
Edited Date: 2012-12-22 11:47 pm (UTC)

Date: 2012-12-22 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vic-i-kedy.livejournal.com
Are you a property owner?
Are you a parent?

Profile

agathpher: (Default)
agathpher

July 2015

S M T W T F S
   1 234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 24th, 2017 12:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios